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	<title>しゃがみ耐性とカウンター（誰得記事） へのコメント</title>
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	<description>顔面崩壊.イーエックスイー</description>
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		<title>gargoyle より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-625</link>
		<dc:creator><![CDATA[gargoyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2013 22:33:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[＞そもそもこちらの近接に回り込んでくる人が少なさ過ぎて効果を体感出来ず・・・
自分もですが、箱版は近接判定発生ギリギリまで見て回り合いができないから先出しに自信が持てるタイミング以外は近接しない、という人が多いかもしれませんね。
積極的に着地T近を狙う相手には、山の着地突きやテムAの着地突きに対してCW高速近で先出しになるならかなり効果は大きい気がします。


＞CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく
 建物の上がより狙い所になりそうです。

ジャン近や空中攻撃は読みきりぶっ放しだし、これらの代わりに援護レーザーとかTファラ辺りの硬直に間に合って取れれば相手がフェイントとってもトーリスクなのでかなりアツイですね！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞そもそもこちらの近接に回り込んでくる人が少なさ過ぎて効果を体感出来ず・・・<br />
自分もですが、箱版は近接判定発生ギリギリまで見て回り合いができないから先出しに自信が持てるタイミング以外は近接しない、という人が多いかもしれませんね。<br />
積極的に着地T近を狙う相手には、山の着地突きやテムAの着地突きに対してCW高速近で先出しになるならかなり効果は大きい気がします。</p>
<p>＞CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく<br />
 建物の上がより狙い所になりそうです。</p>
<p>ジャン近や空中攻撃は読みきりぶっ放しだし、これらの代わりに援護レーザーとかTファラ辺りの硬直に間に合って取れれば相手がフェイントとってもトーリスクなのでかなりアツイですね！</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>aka より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-624</link>
		<dc:creator><![CDATA[aka]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2013 05:19:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[テムAと戦の高速近接をある程度練習しました。
テムAのCW近接はほぼ出せるようになりましたが、LW近接が全く
出来ませんでした・・・
戦は以下のバリエーションで使える様です。
RW射撃→RW近接
RW射撃→CW近接
LW射撃→LW近接
LW射撃→CW近接
テムAはCW近接のロック範囲がかなり広いため
敵機体の着地に合わせてという状況下でのみ運用できそうです。
戦は流石と言うべきか、RW近接の範囲がとても広いので
普通に使っていけそうです。
CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく
建物の上がより狙い所になりそうです。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>テムAと戦の高速近接をある程度練習しました。<br />
テムAのCW近接はほぼ出せるようになりましたが、LW近接が全く<br />
出来ませんでした・・・<br />
戦は以下のバリエーションで使える様です。<br />
RW射撃→RW近接<br />
RW射撃→CW近接<br />
LW射撃→LW近接<br />
LW射撃→CW近接<br />
テムAはCW近接のロック範囲がかなり広いため<br />
敵機体の着地に合わせてという状況下でのみ運用できそうです。<br />
戦は流石と言うべきか、RW近接の範囲がとても広いので<br />
普通に使っていけそうです。<br />
CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく<br />
建物の上がより狙い所になりそうです。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>aka より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-621</link>
		<dc:creator><![CDATA[aka]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 01:17:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[何となく対戦で組み込むべくテムAで狙ってみるも
そもそもこちらの近接に回り込んでくる人が少なさ過ぎて効果を体感出来ず・・・
組み込み方が荒削りなのでもう少しパターンを考えてみます]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>何となく対戦で組み込むべくテムAで狙ってみるも<br />
そもそもこちらの近接に回り込んでくる人が少なさ過ぎて効果を体感出来ず・・・<br />
組み込み方が荒削りなのでもう少しパターンを考えてみます</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>aka より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-620</link>
		<dc:creator><![CDATA[aka]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2013 04:32:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[たまーに踏み込み近接が高速に化けてるってパターンが殆どで
この技術自体殆ど知ってる人がいないし
上級者でも使いこなしている人は見ないですね～

僕はあまり入力関連が上手くないので習得には時間がかかりそうですが
がーさんが折角検証してくれて、やり方もわかったので
ガンガン練習したいと思います！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>たまーに踏み込み近接が高速に化けてるってパターンが殆どで<br />
この技術自体殆ど知ってる人がいないし<br />
上級者でも使いこなしている人は見ないですね～</p>
<p>僕はあまり入力関連が上手くないので習得には時間がかかりそうですが<br />
がーさんが折角検証してくれて、やり方もわかったので<br />
ガンガン練習したいと思います！</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>gargoyle より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-619</link>
		<dc:creator><![CDATA[gargoyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2013 23:30:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[そうですね！

自分が対戦してる限りだと、たまたま？っぽい感じで使われたことはあっても、明らかに習得して狙ってくる人は今のところ見たことないので（機体的に自分から近接を仕掛けることがないからかもしれませんが）、akaさんはぜひ実用化を目指してください！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>そうですね！</p>
<p>自分が対戦してる限りだと、たまたま？っぽい感じで使われたことはあっても、明らかに習得して狙ってくる人は今のところ見たことないので（機体的に自分から近接を仕掛けることがないからかもしれませんが）、akaさんはぜひ実用化を目指してください！</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>aka より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-618</link>
		<dc:creator><![CDATA[aka]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2013 22:33:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[この近接を使いこなして出してくる相手には
ゆっくりと降りる自由落下からのT近接は
命取りになりそうですね～
回り込み前提で使われている近接だけど
この技があると通常近接の評価はもう少し上がりそうです]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>この近接を使いこなして出してくる相手には<br />
ゆっくりと降りる自由落下からのT近接は<br />
命取りになりそうですね～<br />
回り込み前提で使われている近接だけど<br />
この技があると通常近接の評価はもう少し上がりそうです</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>gargoyle より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-617</link>
		<dc:creator><![CDATA[gargoyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2013 15:32:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[同系統の攻撃でなくても出せる機体はあるので、それが例外なのか、同系統が条件ではなく、射撃の種類によって、その後の近接キャンセルが踏み込みモーションに移行するかどうかが決まっている可能性もあります。

ちょっと検証データが少ないかもしれません・ω・；

テムジンであまり発動してるのを見ないのは、ロック距離の長さと歩きRWキャンセルが一般的であることももありそうですが、相手の着地にカッター近をやったとしても、ほとんどの人が回り込みでキャンセルすることにも原因があるかもしれません。

ちょっと試した限りだと踏み込みでキャンセルすれば確実に発動していたので、リーチの問題と回り込まれる問題がない位置であれば、相手の着地にはカッターキャンセル踏み込みCW近にしておけば相手のジャンキャンターボ近などを安定してつぶせるかもしれません。


箱だとギリギリまで見てからガードへの移行が不安定だから、使いこなせれば回り込もうとした相手をかなりの確率で斬れそうで、強そうですね！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同系統の攻撃でなくても出せる機体はあるので、それが例外なのか、同系統が条件ではなく、射撃の種類によって、その後の近接キャンセルが踏み込みモーションに移行するかどうかが決まっている可能性もあります。</p>
<p>ちょっと検証データが少ないかもしれません・ω・；</p>
<p>テムジンであまり発動してるのを見ないのは、ロック距離の長さと歩きRWキャンセルが一般的であることももありそうですが、相手の着地にカッター近をやったとしても、ほとんどの人が回り込みでキャンセルすることにも原因があるかもしれません。</p>
<p>ちょっと試した限りだと踏み込みでキャンセルすれば確実に発動していたので、リーチの問題と回り込まれる問題がない位置であれば、相手の着地にはカッターキャンセル踏み込みCW近にしておけば相手のジャンキャンターボ近などを安定してつぶせるかもしれません。</p>
<p>箱だとギリギリまで見てからガードへの移行が不安定だから、使いこなせれば回り込もうとした相手をかなりの確率で斬れそうで、強そうですね！</p>
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	<item>
		<title>aka より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-616</link>
		<dc:creator><![CDATA[aka]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2013 14:24:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[がーさんの試してもらった内容で合っていると思います。
僕が知ってる高速近接は踏み込みが無くなり、その分早く振れるというもので
出の早い近接を振った場合、相手が回りこみ近接を出すとガード不可能時間に丁度
いい具合に重なる、という所からかなり脅威かなーとか思っています。

同系統の射撃を出している事が条件だったんですね～
10年経った今でも知らない技術があるとか恐ろしい(ﾟдﾟ)

練習して戦のRW近接に取り入れてみます！
テムジンでなりにくいのはロック距離が比較的長く、近距離でCWもLWも撃たないからなりにくかったんですね～
検証ありがとうございます！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>がーさんの試してもらった内容で合っていると思います。<br />
僕が知ってる高速近接は踏み込みが無くなり、その分早く振れるというもので<br />
出の早い近接を振った場合、相手が回りこみ近接を出すとガード不可能時間に丁度<br />
いい具合に重なる、という所からかなり脅威かなーとか思っています。</p>
<p>同系統の射撃を出している事が条件だったんですね～<br />
10年経った今でも知らない技術があるとか恐ろしい(ﾟдﾟ)</p>
<p>練習して戦のRW近接に取り入れてみます！<br />
テムジンでなりにくいのはロック距離が比較的長く、近距離でCWもLWも撃たないからなりにくかったんですね～<br />
検証ありがとうございます！</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>gargoyle より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-615</link>
		<dc:creator><![CDATA[gargoyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2013 11:10:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webresh.com/vo4/?p=756#comment-615</guid>
		<description><![CDATA[追記

機体によって同系統の攻撃じゃなくても出ました。ガンマだと密着CWを踏み込みで近接キャンセルする場合、RWでもCWでも踏み込み動作はナシでした。逆に山のRWキャンセルは何度やっても普通に踏み込んじゃいますね。CWキャンセルなら大丈夫でした。なのでどの攻撃でキャンセルするかじゃなくて、どの攻撃をキャンセルするかが重要なのかもしれません。

ちなみに戦とE2はRWで試した限りでは踏み込みナシでした。そういえばE2では相手の着地にバズーカ踏み込みRW近接キャンセルとかやると踏み込んでくれないせいで大体届かなくて煩わしいだけという経験を何度もしてました。

地上でノーロック切り替えを利用した場合、失敗するとキャンセルできないノーロック攻撃が出て死ぬだけだから、実践的には普通にロックした状態で空中から着地時に自然と出る形が無難でしょうかねぇ・・・。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>追記</p>
<p>機体によって同系統の攻撃じゃなくても出ました。ガンマだと密着CWを踏み込みで近接キャンセルする場合、RWでもCWでも踏み込み動作はナシでした。逆に山のRWキャンセルは何度やっても普通に踏み込んじゃいますね。CWキャンセルなら大丈夫でした。なのでどの攻撃でキャンセルするかじゃなくて、どの攻撃をキャンセルするかが重要なのかもしれません。</p>
<p>ちなみに戦とE2はRWで試した限りでは踏み込みナシでした。そういえばE2では相手の着地にバズーカ踏み込みRW近接キャンセルとかやると踏み込んでくれないせいで大体届かなくて煩わしいだけという経験を何度もしてました。</p>
<p>地上でノーロック切り替えを利用した場合、失敗するとキャンセルできないノーロック攻撃が出て死ぬだけだから、実践的には普通にロックした状態で空中から着地時に自然と出る形が無難でしょうかねぇ・・・。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>gargoyle より</title>
		<link>http://www.webresh.com/vo4/diary/756/#comment-614</link>
		<dc:creator><![CDATA[gargoyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2013 10:44:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ノーロックからロック切り替え射撃近接を何度か試してみました。

高速近接の概念がちょっと分からないんですが、踏み込みも回り込みもせずに、その場で射撃を近接でキャンセルして、踏み込みや回り込みの初動モーション分がないだけ、ちょっとだけ近接の出が早い、ということであれば確かにたまに出ました。

確かこれはアケも一緒だと思いますが、LWかCWかRWかの属性の射撃を同じ属性の近接踏み込みでキャンセルすると踏み込まずにその場で即近接に移行するので、ノーロックからロック切り替え射撃キャンセル近接で高速近接？を確実に発動させる条件は、CWを撃ったら踏み込みのCW近でキャンセル、RWを撃ったら踏み込みのRW近接でキャンセル、でOKだと思います。

着地に近接を合わせる場合、自然とよく見かけるのは、相手が空中にいる時にRWが出て、着地と同時にロックになってRW近接でキャンセルして出が早くなってるパターンでしょうか。これ、普通にRW近で踏み込まれる場合と違って、見てからはぜんぜんガードできませんよね。ガンマも、回り込みじゃなくて踏み込みでCW近接キャンセルする人は自然と結構見かけたような。

攻撃の属性が違ったり、回り込みでキャンセルすると初動（移動）がつくので、踏み込みキャンセルより回り込みキャンセルがメジャーな今だとたまたましか見かけませんね。

ノーロック切り替え射撃近接キャンセルができれば相手が地上にいても狙えることになりますけど、射撃の初動自体でちょっと近接が遅れる分、普通に近接振るのに比べてどうなんだろう、とは思いますが、近接戦は目視反応でガードや回避に移行するから、射撃近からすぐに近接発生に繋がるのは強いかもしれませんね。
自機からみてちょっと早くなってる近接は、相手にとってめちゃくちゃ早くなってるように見える可能性が高そうです。

ただ、↑が高速近接の扱いでなかったとしたら、2割すら、というか自分が試した限りでは全くお目見えすることができなかったことになります。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ノーロックからロック切り替え射撃近接を何度か試してみました。</p>
<p>高速近接の概念がちょっと分からないんですが、踏み込みも回り込みもせずに、その場で射撃を近接でキャンセルして、踏み込みや回り込みの初動モーション分がないだけ、ちょっとだけ近接の出が早い、ということであれば確かにたまに出ました。</p>
<p>確かこれはアケも一緒だと思いますが、LWかCWかRWかの属性の射撃を同じ属性の近接踏み込みでキャンセルすると踏み込まずにその場で即近接に移行するので、ノーロックからロック切り替え射撃キャンセル近接で高速近接？を確実に発動させる条件は、CWを撃ったら踏み込みのCW近でキャンセル、RWを撃ったら踏み込みのRW近接でキャンセル、でOKだと思います。</p>
<p>着地に近接を合わせる場合、自然とよく見かけるのは、相手が空中にいる時にRWが出て、着地と同時にロックになってRW近接でキャンセルして出が早くなってるパターンでしょうか。これ、普通にRW近で踏み込まれる場合と違って、見てからはぜんぜんガードできませんよね。ガンマも、回り込みじゃなくて踏み込みでCW近接キャンセルする人は自然と結構見かけたような。</p>
<p>攻撃の属性が違ったり、回り込みでキャンセルすると初動（移動）がつくので、踏み込みキャンセルより回り込みキャンセルがメジャーな今だとたまたましか見かけませんね。</p>
<p>ノーロック切り替え射撃近接キャンセルができれば相手が地上にいても狙えることになりますけど、射撃の初動自体でちょっと近接が遅れる分、普通に近接振るのに比べてどうなんだろう、とは思いますが、近接戦は目視反応でガードや回避に移行するから、射撃近からすぐに近接発生に繋がるのは強いかもしれませんね。<br />
自機からみてちょっと早くなってる近接は、相手にとってめちゃくちゃ早くなってるように見える可能性が高そうです。</p>
<p>ただ、↑が高速近接の扱いでなかったとしたら、2割すら、というか自分が試した限りでは全くお目見えすることができなかったことになります。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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